Форум » Подземелья » Что нужно знать нашим ДД о танках и аггро. » Ответить
Что нужно знать нашим ДД о танках и аггро.
Naraku: Тема посвящается Киттикет и Ко. С патчем 4.0.1. механика танкинга претерпела значительные изменения. Сейчас набор аггро на первых секундах боя у танков ничтожно мал с аггро создаваемым бурстовым ДПС кастеров. Со временем боя за счет способности Отмщение танки значительно увеличивают свой аггро набор, но все равно он несколько ниже, чем тпс в патчах 3.х.х. Что касается палотанков, для выживаемости в начале боя, мы используем Удар воина света/Молот праведника (3-6к урона) для набора 1 ХП и разряжаем 1 ХП абилкой Щит праведника (4,5к*0,2=900 урона) для получения бонуса 15% к блоку. На эти действия мы тратим 2-3 секунды и в это время наш набор если мы не использовали для пула Щит мстителя наш тпс очень мал (3-6к, при удачных стечениях обстоятельств до 12к) По этому настоятельно рекомендую Охотникам и Разбойникам напуливать на нас босса в начале схватки, а остальным ДД смириться и начать наносить свои имба дамаг через 3-4 секунды после начала боя. И очень внимательно следить за своим ТПС (оменом), к сожаленю ТПС у танка (в частности палотанка) зависит от проков и КД абилок и в бою он может колебаться от 45к до 10к. И если Вам остается до срыва аггро менее 10% стопните ДПС или используйте аггро снижающие аблики. Вы потеряете от силы 0,5к ДПС в рекаунте, но за то сбережете жизнь себе и нервы танку.
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Naraku: Способность быть хорошим магом Эта тема ориентирована конечно на Магов, но она хорошо отображает философию хорошего ДД, а не только магов. Помните, маги – хрупкие создания. Любой громкий чих, порыв ветра, неласковый взгляд проходящего мимо рыцаря смерти, - все это может заставить мага склеить ласты. Отличный маг не перекладывает заботу о своем здоровье на хил, он смотрит за собой сам. Если есть выбор, выпустить лишний болт или отойти, отличный маг отойдет. Маг, лежащий мордой в пол, нанесет меньше дамага, чем тот, кто в нужный момент стопнул дпс. Используйте весь свой арсенал для того, чтобы остаться в живых.
Киттикет: Интересно, почему это должны учитывать только дамагеры. Танки не пробовали, например, начинать свой имба цикл немного заранее для разгона? Почему-то все вокруг виноваты, что у танков руки из одного места. Стою, никого не трогаю, ману эвоком восстанавливаю. Спавнятся адды на леди и на меня бегут мимо танка. Кросафчег. Naraku пишет: Способность быть хорошим магом Эта тема ориентирована конечно на Магов, но она хорошо отображает философию хорошего ДД, а не только магов. Баян.
Naraku: Если возле босса никого нет и в 90% случах это так. Набрать ХП нам негде. На Леди Смертельный Шепот, из-за низкого АОЕ тпс (привет патч 4.0.1), большого КД Освящения и большой стоимости данного заклинания нам приходится начинать собирать аддов, когда они максимально сблизились друг с другом. В моем лучае я использую Щит мстителя на кастера и крайнего правого фанатика, а таунт и Правосудие на крайнего левого фанатика. Через 1-2 секунды они подходят вплотную ко мне и я могу начинать набирать аггро Молотом праведника+Торжество. Если 2 ДД долбят разных фанатиков (это было и не раз) то это 80% срыв аггро и беготня аддов о рейду, учитесь бить по асситу танку. Стою, никого не трогаю, ману эвоком восстанавливаю. Спавнятся адды на леди и на меня бегут мимо танка. Кросафчег. При спавне 3-5 сек они бегут на рандомных игроков в рейде и когда они подбегают досточно близко я их собираю. Китти, к сожалению, основываясь на этом баяне я не могу сказать, что ты хороший маг.
Киттикет: Naraku пишет: При спавне 3-5 сек они бегут на рандомных игроков в рейде и когда они подбегают досточно близко я их собираю. Киттикет пишет: на меня бегут мимо танка Naraku пишет: Если возле босса никого нет и в 90% случах это так. Набрать ХП нам негде. Зато босс сам стоит - бей не хочу. Naraku пишет: Если 2 ДД долбят разных фанатиков (это было и не раз) то это 80% срыв аггро и беготня аддов о рейду, учитесь бить по асситу танку. Битье аддов выглядит так: таргет - каст - AGGRO!!! - *ля! - соседний таргет - каст - AGGRO!!! - блин, да тут хоть кого-нибудь танкуют??? - старый таргет - каст - AGGRO!!! - пофигу, так добью. Naraku пишет: Китти, к сожалению, основываясь на этом баяне я не могу сказать, что ты хороший маг. Взаимно.
Yornh: У арканистов отобрали талант, снижающий угрозу от Тайной магии на 40%. Пока этот талант был, акан-маги отвыкли смотреть в Омен.
Plinto: Подолью масло в огонь))) Кам, ты нуп, но не в этой ситуэйшен... Собственно я именно в бою с леди заметил такую вещечгу, когда меня ставили танчить слева ( а там два милли и один кастер) я всегда использовал одну тактику ловли аддов: Кидал лужу под центрального (кастера) и правого (миллика), а грипом тащил к себе левого ( миллика). Потом я в основном метался только по милликам, т.к. у нас классные миллидпс и мой кастер быстро падал. Вроде бы все круто, тут маленькое отступление: я думаю все прекрасно знают ( особенно когда рвут агро, кричат "а почему ты не юзал таунт, а у тебя еще и грип есть"), что при юзе грипа моб в любом случае атакует меня еще след 6 сек, в независимости от агро на нем, значит кастеры должны атаковать именно этого милишника, НО! почему-то все кастеры начинают и убивают сначала именно правого( миллишника) адда, хотя начально агро на нем только с лужи, болезней и 1го масс удара. Я конечно переработал свою тактику под вас, теряя при этом агро и совершенно забивая на центрального (кастера) адда. Тут, Китти, тоже не прав танк? Или все же иногда можно подумать во что делать пиу пиу?
Naraku: Киттикет пишет: Битье аддов выглядит так: таргет - каст - AGGRO!!! - *ля! - соседний таргет - каст - AGGRO!!! - блин, да тут хоть кого-нибудь танкуют??? - старый таргет - каст - AGGRO!!! - пофигу, так добью. Еще раз повторюсь, если адды начали разбегаться от собрать их нереально. Смотри: Ты: таргет - каст - AGGRO!!! - *ля! Я: переключаюсь на убегающего моба, разворчиваюсь таунт, если торелка не на КД, что врятли тарелка. По времени 1-3 сек, аггронабор по второму адду 0. И так адд возвращается ко мне, тпс на него тоже достаточно пал, так как просто нет рейнж абилок для набора аггро, а с одним таунтом далеко не уедешь. Ты: соседний таргет - каст - AGGRO!!! - блин, да тут хоть кого-нибудь танкуют??? Я: переключаюсь на убегающего моба, разворчиваюсь таунт, если торелка не на КД, что врятли тарелка. По времени 1-3 сек, аггронабор по второму адду 0. И так адд возвращается ко мне, тпс на него тоже достаточно пал, так как просто нет рейнж абилок для набора аггро, а с одним таунтом далеко не уедешь. Тут скоерее всего уже откатится Щит мстителя и этого адда я спокойно дотанкую. Ты: старый таргет - каст - AGGRO!!! - пофигу, так добью. Если этот адд еще не успел подойти, то он получит от силы таунт, правосудие и будет второй целью щита мстителя. А это не так много аггро, что бы удержать его. Вот тебе и привет, а еще кроме тебя есть и дургие ДД, которые тоже долбят и срывают аггро. Naraku пишет: учитесь бить по асситу танку. Я не претендую на знание "ИМБА"-танка. Но я просто к нему сремлюсь, и делаю для этого максимум.
мариав: Скажу как было после патча у нас и происходит сейчас. Сорвал агро (именно по вине дд) = кик из рейда. И понижение до рекрута. И пофиг что ты выдал 30 к дпс. Йорн у всех, почти у всех дамагеров отобрали понижение агро. Но срывают почему то в основном маги=), причем не только аркан но и фаер. И да. Боян. Мертвый дд не дамажит. Механика напуливания поменялась посему смотреть надо не только в писькометр, но и в омен тоже. Как вариант предлагаю сальву особенно агрящимся товарищам, Кам кидай сальву по кд на китти и будет счастье.
Plinto: Приставанчег! Хиль меня! ХИЛЬ! Ты предлагаешь искупать Китти в сальве?)
мариав: Я хилю нынче варов. ОТ на биче хм, на первой фазе. И рейд на второй и третей фазе. Я верю в ваших хилеров.=) Думаю они тебя не часто роняют. И ты себя ведешь хорошо. Да пускай купают, по кд.
Naraku: Plinto пишет: Подолью масло в огонь))) Кам, ты нуп, но не в этой ситуэйшен... Собственно я именно в бою с леди заметил такую вещечгу, когда меня ставили танчить слева ( а там два милли и один кастер) я всегда использовал одну тактику ловли аддов: Кидал лужу под центрального (кастера) и правого (миллика), а грипом тащил к себе левого ( миллика). Потом я в основном метался только по милликам, т.к. у нас классные миллидпс и мой кастер быстро падал. Вроде бы все круто, тут маленькое отступление: я думаю все прекрасно знают ( особенно когда рвут агро, кричат "а почему ты не юзал таунт, а у тебя еще и грип есть"), что при юзе грипа моб в любом случае атакует меня еще след 6 сек, в независимости от агро на нем, значит кастеры должны атаковать именно этого милишника, НО! почему-то все кастеры начинают и убивают сначала именно правого( миллишника) адда, хотя начально агро на нем только с лужи, болезней и 1го масс удара. Я конечно переработал свою тактику под вас, теряя при этом агро и совершенно забивая на центрального (кастера) адда. Ты ДК и у тебя реально немного другая тактика танкования этих аддов. Из-за наличия "грипа" в частности. Но у меня его нет, по этому, что бы собрать всех адднов в одном месте мне надо затратить время на преодоление расстояния от меня до места спавна.
Naraku: мариав пишет: Как вариант предлагаю сальву особенно агрящимся товарищам, Кам кидай сальву по кд на китти и будет счастье. По сальву на нее кадает Келли. Но разве это верно, что класс имеющий возможность сброса аггро не должен рвать его в принципе... Вспоминаю мое прошлое хантов в БК... Вообще нуп, ничего не умею ни хилить, ни танчить, ни дпсить и даже читать... СТРАШНЫЙ НУП.
Киттикет: Plinto пишет: почему-то все кастеры начинают и убивают сначала именно правого( миллишника) адда Попробуй начинать с правого, если почему-то именно его всегда бьют первым. Может быть просто таб выбирает первым именно его.
meganasto: А я думала, что это только у меня такое нубство: пока одного заагришь нормально, второго сорвут; кидаешься за вторым, первого срывают. Так и играют в собачку
Plinto: Китти, если я начну грипить правого, значит мне надо будет встать слева, а значит если у меня будет абомчег, то куда мне его вести? К королеве? Поближе к рейду? А так я его веду к лестнице и пока я его довожу у него уже намного меньше хп, и у танка на лестнице есть время отойти, чтобы не зацепить массовым агро и не уйти. Вот и вся логика... Получается только из-за того что дд нравиться сразу делать пиу пиу в ближнего правого адда, а не подождать 1-2 сек и не начать нормальный дамаг в левого, которого хорошо держит танк, приходится мне менять всю механику танкования, чтобы подстроиться под дд.
Plinto: А я думала, что это только у меня такое нубство: пока одного заагришь нормально, второго сорвут; кидаешься за вторым, первого срывают. Так и играют в собачку А происходит это потому, что ты не бьешь таргет танка, в итоге он кидается на срыв агро ( т.е. на твоего моба), а ты наоборот вливаешь весь дамаг в другого и так происходит по кругу... Сейчас в стандартном интерфейсе рейда отлично отображаются цели танка, ты спокойно можешь по ним выбирать свою цель.
Киттикет: Naraku пишет: учитесь бить по асситу танку. - я пробовала, это ничего не меняет. Naraku пишет: ласс имеющий возможность сброса аггро не должен рвать его в принципе вам знакомо такое понятие, как кд? Naraku пишет: Маг, лежащий мордой в пол, нанесет меньше дамага, чем тот, кто в нужный момент стопнул дпс. Используйте весь свой арсенал для того, чтобы остаться в живых. И да, я не сдохла на киле. И даже на траях выживала.
Naraku: Киттикет, а почему танки должны подстраиваться под Ваше Высочество ДД? Киттикет пишет: Зато босс сам стоит - бей не хочу. Все упирается в выживаемость, а +15% к блоку очень круто поднимает эту самую выживаемость. Киттикет пишет: - я пробовала, это ничего не меняет. Возвращаемся к описанным мной секундам и не забываем о том, что кроме тебя есть еще куча дд, которые волей не волей тоже могут сорвать аггро.
Киттикет: Plinto Плинто, прости, я не знаю, что такое грип. Он что, работает только в левую сторону?
Киттикет: Naraku Может быть потому, что танки нужны, чтобы дд выжили и убили босса?
Киттикет: Naraku пишет: Все упирается в выживаемость, а +15% к блоку очень круто поднимает эту самую выживаемость. Как это связано с тем, что я написала? Naraku пишет: Возвращаемся к описанным мной секундам и не забываем о том, что кроме тебя есть еще куча дд, которые волей не волей тоже могут сорвать аггро. Ну дак и как бить аддов?
Plinto: Plinto Плинто, прости, я не знаю, что такое грип. Он что, работает только в левую сторону? А ты читала что я написал? Я понимаю что пишу всего очень много букв, но хоть разочек, Китюш...
Киттикет: Plinto пишет: если я начну грипить правого, значит мне надо будет встать слева Извини, не осилила.
Naraku: Naraku пишет: Если возле босса никого нет и в 90% случах это так. Набрать ХП нам негде. Зато босс сам стоит - бей не хочу. Да я начинаю бить босса и что бы увеличить выживаемость и облегчить хилам жизнь, мне необходимо увеличить авойденс на максимум, как не крути.
Plinto: Значит в этой теме мне делать нечего...
Yornh: Киттикет пишет: Плинто, прости, я не знаю, что такое грип. Ты была в ситуации, когда абом или ДК кидает на тебя цепь и притягивает к себе? Это он и есть - Death Grip. ---------------------------------------------------------------- Похоже надо вспоминать классику ВоВ. Там на набор аггро танку давали 8 секунд, а адды всегда контролились, кроме одного.
Киттикет: Plinto пишет: Китти, если я начну грипить правого, значит мне надо будет встать слева, а значит если у меня будет абомчег, то куда мне его вести? К королеве? Поближе к рейду? А так я его веду к лестнице и пока я его довожу у него уже намного меньше хп, и у танка на лестнице есть время отойти, чтобы не зацепить массовым агро и не уйти. Вот и вся логика... Получается только из-за того что дд нравиться сразу делать пиу пиу в ближнего правого адда, а не подождать 1-2 сек и не начать нормальный дамаг в левого, которого хорошо держит танк, приходится мне менять всю механику танкования, чтобы подстроиться под дд. Так, что такое грип я поняла. А почему нельзя встать справа, левого притянуть, а правого затаунтить и набирать на нем аггро?
мариав: Вот йорн правильно говорит. Дайте танку набрать агро. Танков в рейде два три. А дд куча. Если танк будет подстраиваться под каждого дд то будет БИДА. И да, в кате судя по бете нужно контролить аддов, и смотреть за агро. Привыкайте. З.ы. Сорвав агро можно выжить, потому что ты стопаешь дамаг, а вот то что он может уйти на второго третьего по тпс дд или даже хила которые не стопают дамаг думая что до срыва далеко это легко. Как результат вайп всего рейда. З.ы.ы. У танка Китти не поверишь тоже есть кд=)
meganasto: Плинто, я со стороны танка говорю, когда мне пришлось разок там пометаться так
Naraku:
Захариус: Naraku пишет: По этому настоятельно рекомендую Охотникам и Разбойникам напуливать на нас босса в начале схватки 1. для сведения танков, хитрости работают следующим образом [url=http://ru.wowhead.com/spell=57934#.]click here[/url] т.е. чтобы танк получил нормальный напулл, рога должен создать своими действиями !высокий! уровень угрозы. Поскольку комбат билд сейчас не актуален (а именно комбат давал возможность бурста), а мутироге требуется "разгон", танкам следует учитывать, что хитрости прилетят через 3-4 секунды после начала боя. Так это позволит танку весь бой нормально удерживать аггро. (тпс роги на 1 секунде боя меньше в 3 -5 раз, чем на 5ой). 2. по поводу леди. на момент падения щита в аггролисте леди не было ни одного танка, при этом все доты тикают. (при этом доты повешенные под герой). Уважаемые танки, подумайте над этим пожалуйста. 3. АОЕ аггро, создаваемое танками на аддах, перебивается любым чихом дпсеров. Я знаю, как разобраться с кастером (без танка и без напряга хилов), благо у роги есть кидни, уклонение, и теперь !рекуперейт!. Но это как-то неправильно. Может быть танкам имеет смысл создавать высокий тпс по синглтаргетам и вспомнить практику расстановки меток на цель с максимальным аггро? p/s/ В принципе, в связи с кардинальным изменением механики танкования имеет смысл попытаться найти общее понимание дд и танков в ходе КОНСТРУКТИВНОГО обсуждения изменившейся ситуации.
Naraku: http://ru.wowhead.com/?spell=57934 Я в курсе работы этого спелла но напул в данном случае нужен. К сожалению палотанки не могут навесить кучу дот, и после спада щита вся надежда на Щит праведника на 3ХП при ап около 6к + Щит мстителя, вот вчера при срыве я не смог использовать Щит праведника сразу, так как босс ушел в рейд от меня.
seprin: кто-то будет упорно дохнуть в героиках катаклизма
Захариус: seprin пишет: вот вчера при срыве я не смог использовать Щит праведника сразу, так как босс ушел в рейд от меня. босс ушел в рейд, возможно, потому что танков в момент спадения щита в аггро листе не было, зато тикали доты дпсеров. Вот леди и побежала их отлавливать. Возможно, имеет смысл за 1-2 % до спадения щита одному из танков появиться в аггролисте?
Захариус: seprin пишет: вот вчера при срыве я не смог использовать Щит праведника сразу, так как босс ушел в рейд от меня. босс ушел в рейд, возможно, потому что танков в момент спадения щита в аггро листе не было, зато тикали доты дпсеров. Вот леди и побежала их отлавливать. Возможно, имеет смысл за 1-2 % до спадения щита одному из танков появиться в аггролисте?
Naraku: Захариус, к сожалению лист полностью сбрасывается при спаде щита. Иначе можно было выделить 1 танка, который с начала боя бы наагирвал босса и потом спокойно оттанковывал ее всб вторую фазу
Naraku: Захариус, к сожалению лист полностью сбрасывается при спаде щита. Иначе можно было выделить 1 танка, который с начала боя бы наагирвал босса и потом спокойно оттанковывал ее всб вторую фазу
Захариус: Я повторюсь. могу ошибаться или показалось мне, но, в момент спадения щита (а я слежу очень внимательно, чтобы влить в танка хитрости и не пропустить каст ледяных стрел) аггро лист НЕ изменился, все ДоТы, которые висели на щите - перешли на леди. Только через пару секунд в аггро листе появился танк.
Naraku: Захариус, я заранее подхожу и начинаю бить босса, что бы набрать 3 ХП, настакать единственный ДОТ... После спадания щита, аггро сбрасывается, а от ДОТа толку мало.
Barbaross: Не вступая в спор, отчёт по хантам: - не срывают; - напул - по кд (на 2-ой фазе, по крайней мере).
Aliya: Киттикет Евок как и любой другой спел дает какое-то агро на мобов, поэтому если ты востанавливаешь ману им, а танк еще не успел набрать агро на мобах, то они твои :) Мейн ассисты есть в рейде? Если да то почему дамагают не их цель? ну и правило начинать дамаг только после двух сандеров уже забыто :) надо споминать ;) Вроде на пуле никто не имеет права сорвать агро кроме хилера танка. Ну и надо настравивать Омен чтоб предупреждал пораньше. Ну и в случае срыва агро - бежать К танку а не ОТ него. :)
Киттикет: Aliya пишет: Евок как и любой другой спел дает какое-то агро на мобов, поэтому если ты востанавливаешь ману им, а танк еще не успел набрать агро на мобах, то они твои :) Ну это же не значит, что они должны бежать ко мне мимо танка. Хилы точно так же сколько-то агрят, но никто их в этом не винит почему-то.
Naraku: Киттикет, не думаю что у этого "Евока" ТПС выше чем, у рестор шамана спамящего хил. Мб ты всетаки зарядила чем то по адду? (Вспоминаются не понятные пулы треша на Халионе...) Иногда возможен вариант, что промахиваешься таунтом. Тогда догоняешь убегающего в рейд моба Правосудием, а лучше Гневом небес.
Киттикет: нет, не заряжала. Эвок заклинание относительно долгое, я его начала кастить еще до спавна аддов, как раз потому, что была передышка.
Yornh: Naraku пишет: не думаю что у этого "Евока" ТПС выше чем, у рестор шамана спамящего хил Зря не думаешь. Восстановление здоровья и маны создают одинаковый ТПС. Evacation (Прилив сил) восстанавливает почти полный столб маны у мага за 5 секунд. Т.е. 5 секунд у моего мага, у Китти хасты намного больше.
Киттикет: Ну восстанавливает он 60% маны, и не быстрее, чем за 4 секунды. Хилы за 4 секунды могут гораздо больше. Сорвать с танка эвоком - это лол, я вам скажу. И вообще, если танк не держит аггро дамагера в долгом бою - то танк тупо не тянет. Уж не знаю, руки тут виноваты, шмот или занерфленный класс, но это ненормально. Скучно сегодня на форуме, давайте больше холиваров.
Colobok: Ща накапаем наших пятьсот тыщ копейков...
Devid: Вот раньше в каражане беня при подлете срывался, даже если кто-то чихнет раньше танка.
Киттикет: А то На бене мне хотелось иметь айсблок с кд секунд в 10. Там еще скелетики разбегались кто куда...
Kupr_Soft: Бррр Беня, гадкая хрень был поначалу, но потом ничё так, наловчились... чисто лично ненаавидел оперу (3 месяца походов за штанами)
Naraku: Мне Каражан со всеми его боссами очень нравится.
seprin: да каражан хороший инст одна опера чего стоила
Киттикет: Это единственный рейд в БК, который я успела как следует освоить. Все остальное так - галопом по европам вагончиком, который вечно не знал тактик.
полная версия страницы