Форум » Паладины » Паладин - Танк - Катаклизм » Ответить
Паладин - Танк - Катаклизм
Naraku: Ротация палотанка: Гайд по Протопалу от Elitist Jerks http://elitistjerks.com/f76/t106477-4_0_tanking_protection_field_manual_fordrings_groupies/#Talent_Specs
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Plinto: Камчик, скорее выучивай http://www.noob-club.ru/index.php?topic=7770.0 )))
Naraku: Да там и ничего нового и не сказал
Naraku: С патча 4.0.1 палотанк станет очень ценным членом рейдовой группы за счет абилки http://cata.wowhead.com/spell=70940 В связи с большим количеством шаманов в рейдах, а в частности хорошей работой ресторов шаманов (Керона и Юлички), я решил переквалифицироваться в палотанка (Миллисса).
Plinto: а ты переходить то к нам собираешься? ты читал в итоге гайд с нк, что думаешь?
Plinto: я не смог найти у палов, что им дали на отхил. у дк все ясно, у варов тоже есть какая-то абилка, а палы? Флешка?))
Devid: В среду увидим. И будем этим жестко хилить
Plinto: Как бы мы в среду на кораблях не вайпнулись)) да и на треше будет стремно, потому что я тебе возму билд на 1 цель, вся надежда будет на вскипание крови)))
Naraku: Что ты имеешь в виду под "отхил"? Если ты имеешь ввиду способность, что бы самого себя похилить? Тогда есть такая Ворд оф глори http://cata.wowhead.com/spell=85673 она бафается талантами + то что ушло в оферхил становится обсорбящим щитом. +1 сейв абилка ИМХО Та же имеются: Ревностный защитник: - 20% к получаемому урону и возможность не сдохнуть от удара, при действии абилки Божественная защита: -20% к получаемому урону Гайд хороший, но в принципе ничего конкретного. Дорабатывать еще много. По ротации мне больше понравилась блок-схема приведенная мною раньше. Уловил из гайда две вещи: Додж и парри со шмота рефорджим в искусность. Желательна медленная пушка для танкинга.
Naraku: Пока планирую себе сделать такой спек http://cata.wowhead.com/talent#soZGMhfRddoRuc:sokcRqmzV А чара перенесу сегодня вечером. Потестил: Месть - совершенно новая способность, выданная всем танкам. Каждый раз при получении урона вы получаете 5% силы атаки от полученного урона до максимума в 10% своих хп. У моего пала на ПТР 41к хп под баффами. Т.е. мое АП разгоняется до 4100. Теперь представим моего пала (Миллиссу) в ЦЛК с баффом 30% и ХП 71к. Мне становится страшно 7100 АП аггро набор должен быть огого. В абилка Месть делает выносливоть важным статом для аггро-набора. Так что все и вся на выносливость. Меня волнует, что делать с недокапом хила в 1% (он появтся, когда камни на хит станут синими )
Plinto: Ну я думаю 1% хита можно будет закрыть перековкой, у тебя я думаю найдутся перекапы. а вот Word of Glory, сливать на него холи пауер, да и не малова-то ли его? а гайд и правда как-то не конкретный, не додела еще видимо.
Naraku: Я если честно не пробовал. Думаю в текущем контенте в нем нет необходимости. Постараюсь попробовать (на ПТРе) скажу свое мнение. На вовхеде написано, что она хилит 10к критом при 3 ХП. А прикинь он весь уйдет в оверхил разве плохо? Для мой пал за эти 3 ХП ударит щитом праведности (с верояностью кри +50%) на 7100*1,2*2=17400. (на ПТРе мой пал критует на 10к частенько) Но все упирается в запас аггро танка.
Plinto: вот именно, что в агро, а с этим в бете грят не ажур. 10к щита конечно трушно, но вопрос в том как все это будет работать.
Naraku: http://wowtal.com/#k=6KMy0en.a5o.paladin.7Yq77 - Танкинг одной цели http://wowtal.com/#k=6KMNFUp.a5o.paladin.-BIgUL - АОЕ-танкинг Ну героики не показатель, тем более в случае премейд чаров, которые без камней и чантов толком. Лично я столкнулся с проблемой удержания аггро с магами одетыми в т10. Но тут могу списать на отсутствия капов меткости и мастерства. ТПС на босе колеблется от 8к до 12к.
Plinto: Кам ты не забудь еще списать это на мага))) все же в кате будет так же как и в ваниле, когда в агрометр смотрели не только танки) и приходил стопать дпс, чтобы не сорвать агро. Хотя опять же птр... может из-за этого.
Plinto: Кам ты не забудь еще списать это на мага))) все же в кате будет так же как и в ваниле, когда в агрометр смотрели не только танки) и приходил стопать дпс, чтобы не сорвать агро. Хотя опять же птр... может из-за этого.
Naraku: Ну видимо мне просто повезло с этими магами... Но обычно я никого больше не видел в топе Омена. Мое мнение - это отсутствие чантов/камней/грифов сказывается. Думаю в среду узнаем
Plinto: ну так и у мага они отсутствовали... в среду проверим)))
Plinto: ну так и у мага они отсутствовали... в среду проверим)))
Plinto: а JoJ вобще нужный талант? мб лучше его скинуть и кинуть в лужу? а то у тебя получается два спека на танка с различием в один талант) как-то жалко прям)
Naraku: Все таки думаю остановиться на спеке http://wowtal.com/?#k=6KMy0en.a5o.paladin.RcOqK6 Я забыл о том, что в 4.0.1 возможно менять символы в процессе не отправляясь куда нить столицу. И так как прайм символы значительно баффают спелы. Возможно по мере необходимости ставить символы на АОЕ танкинг или танкинг одной цели. И даже если эффективность АОЕ танкования будет снижена, каких то серьезных проблем в этом не вижу. Разве что престанут заливать АОЕ все и вся.
Plinto: Я думаю сейчас надо уделять больше вниманию танкингу одной цели, ведь все идет к контролю и фокус дамагу, так что согласен с тобой. Joj я имел в виду талант на снижение скорости противника и чет там прокает он на 1сек, нужен он?
Naraku: Он необходим для прохода к следующей строке талантов. Иначе придется брать Internal Glory или Impruved Hummer og Justice. Internal Glory может быть только полезным, но и то при частом само-хиле.
Plinto: а ты не думаешь что как раз в клизме и нужен будет частый само-хил, чтобы хоть на пару процентов разгрузить хил? к примеру у дк удар смерти теперь омгмастхев в ротации и никак без него. а в волке можно было спокойно слакать на него.
Naraku: Вполне возможно. Но не будем забывать, что на ХП завязаны еще 2 омгаггронабирающие абилки. Возможно у палов за счет наличия кучи сейв абилок на снижение входящего урона 3 шт на 85 (2 на 80), такой постоянный самоотхил как у ДК не нужен. Плюс к тому у паладинов увеличен шанс блока и я думаю будет вполне реально собрать кап авойденса, что бы либо паррировать/уклоняться от атаки или блокировать ее. Я на ПТР получил 20% уклон 20% парри и (вот точно забыл) 29-39% блока+15% блока проком и того 94-104% (сейчас кап вроде 106%)
Plinto: кап авойденса? не знаю, это надо смотреть. А вот сейф абилы на понижение урона, мб, но опять же они на кд, а тот же ус только кд рун.
Naraku: Ну если ты вспомнишь убиение Ануба в 25ке ХМ. То аддов танчили вары и палы с парри+уклон+блок=106%. Других танков адды просто съедали. Вот тебе кап
Plinto: Может просто потому что аддов легче танчить варом и палом)) Да и вобще к не любят на анубе( со соим мизерным самоотхилом и отсутсвием щита он вобще там безполезен(
Naraku: Нет именно потому, что я написал выше. (дело происходило до выхода ЦЛК)
Naraku: С аггро у паладинов проблемы, так же как и у варов. Хотя, сегодня утром ходил в героик. Аггро даже ниразу не сорвали на больших паках. Либо пофиксили немного, либо ходил с вагонами.
Plinto: я так понял сегодня был уже како-то фикс, потому что фаер магов тоже понерфили. своего танка не успел проверить, вчера лагало почему-то(( а как дела у вас с хп, на сколько увеличилось? и как дела с пробиваемостью?
Naraku: Было 46к стало 52к с учетом того что я несколько камней заменил на мастерство+выносливость.
Plinto: а у мну с 50к стало 57 ( 56,8 безкамня в реликвии) мастерство сейчас буду наращивать перековкой из меткости.
Naraku: хп уже пора воспринимать как ресрус палов. =) Ну пока я танковал по героикам не убили да и не просел даже на много. Все надо смотреть в рейдах... главное сейчас собраться в этот рейд
Naraku: Я очень доволен танкингом! И с аггро проблемы практически нет, если не считать паков в 3 и более мобов. Если они разбежались, собрать просто не реально. Про выживаемость могу сказать, 4 сейв абилки всетаки рулят. Самохил не порадовал. Хотя еще толком не распробывал. ДПС... о да я МЕГАдпсер!! АП разгоняется до 11к!!! (4,4 моих + 74к*0.1 от таковских проков) И под этим всем крит Щита праведника 35к!!!
Naraku: http://rhida.ch/2010/10/11/block-capping-at-80-with-mastery/ Вот про кап авойденса.
Plinto: признаю с дамагом пало-танки просто имбы)) на счет авойденся не уверен, да и посмотри на его мастерство и хит в бою. смысл сейчас изобретать велосипед на 2 месяца?)
Naraku: Я посмотрел и не только этого пала, еще палов из нескольких ТОП гильдий и у многих такая же фигня с капами мастерства и меткости. Ну я лично пока не готов набирать авойденс в ущерб ТПС.
Naraku: Келли, тебе по поводу танкинга червей на Валитрии. Цикл: Освящение-Молот праведника-Гнев небес-Молот праведника-Правосудие-Молот праведника Аггро тебе должно хватить, что бы удержать червей от АОЕ.
Naraku: Посмотрел я внимательно на паладина из гильдии Paragon, одет конечно он круто да и спек явно сделан с упором на роль ОТ. Посчитал его авойденс, и получил 24.67 + 22.41 + 5 + 15 + 39.16 = 106.24, т.е. более 3% перекап, а за 3% блока вполне реально выручить 1% чистого авойденса. В общем я думаю, спек у него скорее пробный с расчетом дальнейшего роста до 85го.
Naraku: А по спекам я хочу попробовать такой билд: http://www.wowhead.com/talent#s0bZGMhsRddoRuc А Келли предлагаю сделаться самохилящимся ОТ со спеком: http://ru.wowhead.com/talent#scZhrhcRdkRRuM (и если еще возьмешь символ торжества, хил должен быть ОМГ каким)
Naraku: http://maintankadin.failsafedesign.com/forum/index.php?f=1&t=29589&rb_v=viewtopic
Naraku: http://rhida.ch/2010/10/19/dont-gem-shifting-dreadstones-anymore/ Поменяю все камни на +10 мастерства и +15 выносливости на камин +10 рейтинга паррирования и +15 выносливости. Так же перекую уклон и парри на искусность и, думаю, удастся собрать кап равный 102.4% авойденса. Скриптик для посчета: /script print("Need 102.4 combat table coverage. Currently at: "..GetDodgeChance()+GetBlockChance()+GetParryChance() +5 + 15)
Naraku: Кап набран, за счет потери 1,5к хп. Сегодня в рейде бум тестить выживаемость.
Plinto: с первого удара умрешь - я долго смеяться буду)
Naraku: С чего вдруг?
Naraku: Судя по последнему билду беты, самохил пало-танков занерфлен , ДПС тоже будет значительно снижен. Читаем: http://www.mmo-champion.com/content/2045-Cataclysm-Beta-Build-13221
Naraku: http://www.mmo-champion.com/content/2048-Upcoming-Tanking-Changes-Compilation-Blue-Posts Значительное изменение в механике выживания всех танков, теперь друиды не будут мегатолтыми танками, варам припехнули в Мастерство шанс блока... А мы палодины не сможем набрать кап блока так просто как сейчас... А жаль...
Naraku: Naraku пишет: http://www.mmo-champion.com/content/2048-Upcoming-Tanking-Changes-Compilation-Blue-Posts Значительное изменение в механике выживания всех танков, теперь друиды не будут мегатолтыми танками, варам припехнули в Мастерство шанс блока... А мы палодины не сможем набрать кап блока так просто как сейчас... А жаль... Поиграл на ПТР патча 4.0.3 ну к счастью таких страшных изменений пока нет, по ходу они вступят в силу только с 4.0.3а, т.е. 7 декабря, видимо такие изменения диктует нам баланс на 85м. Что расстроило в механике палотанков, священный щит прокает теперь только от Щита праведника... Предлагается забыть про Самохил?
Naraku: /script DEFAULT_CHAT_FRAME:AddMessage(GetDodgeChance()+GetBlockChance() + GetParryChance() +5+(GetCombatRatingBonus(CR_DEFENSE_SKILL) + 20)*0.04,1,0.5,0) Новый скрипт для расчета авойденса. Мои показатели 78.0 без баффов, 78.2 с каской.
Naraku: В начале дополнения не так явно видно, какие характеристики наиболее важны для танка. Может таких нет на самом деле... я не знаю. В 3.0.х я играл дк танком, собирал предметы, вставлял камни, зачаровывал на авойденс. Был несколько тоньше, чем остальные танки в гильдии, но вся выживаемость строилась на 60-70 промахов босса. Так я значил плоть до ИК. В нашем же матчи рейтинги авойденса занерфлены я в эпиках от силы набираю 35 процентов уклонения и парирования, так что с головой уйти в авойденс не получится, к тоже наш тпс очень сильно зависит от нашей выносливости и количества получаемого урона. Что касается наших меткости и мастерства, да эти параметры увеличивают наш тпс, но так как на набор капов меткости и мастерства необходимо вложить значительное количество очков рейтинга, которые можно потратить на выживаемость. И того мы получаем, что паладину необходимо соблюсти баланс между выносливостью и рейтингами авойденса, про меткость и мастерство стоит забыть до следующего контента. Для максимально эффективного использования рейтинги уклонения и парирования необходимо набирать 12-14% укл/ пар и суммарные значения рейтинги должны бить приблизительно равны (последнее поможет вам выиграть 0.1-0.5% авойденса за счет равного димишинга рейтингов уклонения и парирования). После набора 13% уклоненмя и парирования стоит ставить камни и переодеваться на искуссность. Так же не забываем про выносливость и используем камни с ней.
полная версия страницы